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博士，教授，博導(dǎo)，現(xiàn)任上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院設(shè)計系主任 ，上海美術(shù)學(xué)院學(xué)術(shù)委員會委員，設(shè)計學(xué)科組召集人。上海大學(xué)環(huán)境設(shè)計國家級一流專業(yè)建設(shè)點負(fù)責(zé)人，中國建筑學(xué)會會員，上海市美術(shù)家協(xié)會會員，上海市商業(yè)經(jīng)濟學(xué)會理事，2020 阿聯(lián)酋迪拜世博會中國館專家委員會委員。

主要從事城鎮(zhèn)環(huán)境更新設(shè)計和上海設(shè)計史研究。在專業(yè)學(xué)術(shù)期刊發(fā)表學(xué)術(shù)論文四十多篇，獨立或合作出版專著、教材、論文集八部，主持上海市藝術(shù)科學(xué)規(guī)劃、文教結(jié)合、教育部新文科改革等科研、教研課題及相關(guān)工程實踐多項。作品入選文化旅游部和中國美協(xié)展覽，獲上海市高等教育教學(xué)成果獎二等獎（第一完成人），寶鋼優(yōu)秀教師獎，上海市育才獎。擔(dān)任 2019 米蘭三年展中國國家館上海大學(xué)展區(qū)執(zhí)行策展與藝術(shù)設(shè)計。主講課程《商業(yè)空間設(shè)計》獲上海市重點課程立項和一流課程認(rèn)定。

程老師：一個城市到底以什么樣的狀態(tài)去展示它自己，首先是要有自身的一種內(nèi)在實力，包括硬實力和軟實力，我覺得這是一個城市最重要的。

在這個基礎(chǔ)上它肯定會有一些呈現(xiàn)，它是以活潑的形式，還是以穩(wěn)重的形式。像上海這樣的城市，可能是一種更加多元、更加豐富的形式展示給世界。

所以我們很難去界定像上海這樣的城市，它未來的城市形象展示是單一的某種、或者某幾種形式，它未來的展現(xiàn)形式會比較多元。

從具體形式來講，今天我們城市當(dāng)中肯定會有越來越多的運動的、有動感的一些元素。當(dāng)然任何事物可能都有兩面，當(dāng)我們感受到身邊的動態(tài)信息越來越多，市民被越來越多的蕪雜信息包圍的時候，可能又需要有一些更加安靜的、更加深入的，可能不是那么、上海話講彈眼落睛的形式（彈眼落睛：上海俗語，很驚艷，吸引眼球），而是一種雋永的、深邃的，能夠讓你去細(xì)細(xì)品讀的一種形式。我覺得這兩種都會出現(xiàn)在上海這樣的大城市里。

程老師：我覺得上海從 1843 年開埠到今天，還有一年就 180 年了，雖然放在中國的大歷史上，可能也不算漫長，但其實也是很豐富的一個發(fā)展變遷的過程。

上海這個城市，我們叫海派文化，它是一個地域性文化。但是它在中國的坐標(biāo)當(dāng)中，它又是代表著一種很世界性的文化，因為中國很多城市的發(fā)展，從某種程度上來講，是跟隨著上海的腳步亦步亦趨的，所以這是上海在中國城市版圖當(dāng)中的價值，而且上海它是可以直接跟世界去對話的。

從這個意義上來講，上海沒有太厚重的傳統(tǒng)文化的一些包袱，不像我們比較熟悉的一些古城，上海可能會以更加開放的、更加國際化的姿態(tài)面對這個世界，這是從上海的歷史和文化層面來看。從今天發(fā)展的角度，上海需要關(guān)注的城市形象是它自身軟實力的外化，可能呈現(xiàn)的是更加親切的、更加平和的、更加包容的形象。一些具有代表性的世界城市給我們啟示，它一定是關(guān)注明天的，它是關(guān)注弱者的，它是關(guān)注新生一代的，我覺得這是未來城市的一種姿態(tài)。

程老師：我覺得上海從它誕生的那一天起，它就有一些對未來的憧憬，對未來的描摹，但更多的是一種比較務(wù)實和理性，腳踏實地，非常細(xì)致地處理好身邊的一些事情。以前我們講城市形象往往是比較宏大的主題。一講到國家形象、城市形象、軟實力，感覺都是很宏大的。但是上海給了我們一個很好的啟示，就是把所有的事情都能夠落到實處，落到細(xì)節(jié)，這是上海帶來的啟發(fā)，也給中國其他城市提供了有價值的參照。

程老師：這個問題我覺得很重要，其實我們所有的設(shè)計都要跟人去交流，都要去傳播。我經(jīng)常跟我們的老師和學(xué)生說，如果一個設(shè)計師不懂得現(xiàn)代的傳播，那么他很難做出很好的設(shè)計。我們?yōu)檫@個城市形象做設(shè)計，首先應(yīng)該得到城市市民的認(rèn)可。形象最終是要跟市民對話的，今天的時代背景是一個歷史的大變局，處在歷史的十字路口，在這樣一個時代，我覺得一方面設(shè)計師要有一種自己的文化自覺，這種文化自覺一定是來自于腳下的土地和身處的傳統(tǒng)，來自我們的站位，另一方面我覺得應(yīng)該跟這個時代的發(fā)展動向、發(fā)展脈搏息息相關(guān)的。

比如說在疫情期間，我們這個城市許多普通人為城市做出貢獻(xiàn)，為身邊人做出貢獻(xiàn)，這就是很好的題材，是可以去用來演繹的。比如說我們在科技的追求上有所思考，像生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)、人工智能產(chǎn)業(yè)、大科學(xué)中心，在這樣的一些科技脈絡(luò)上，我們其實也可以去做一些設(shè)計，這樣的設(shè)計可能它就是藝術(shù)加科學(xué)，它就不僅僅是我們現(xiàn)在講的跨界和融通，不僅僅是在自己的小圈子里自說自話。

我們應(yīng)該擁抱城市發(fā)展的一些前瞻領(lǐng)域，緊緊把握時代的主題，把握未來的科技前沿，我覺得這是今天參賽者可以關(guān)注的方向。

程老師：其實我覺得今天做一個設(shè)計師蠻難的，真的是需要有情懷的，因為你不可能像其他的一些很火爆的行業(yè)一樣，走出校門就能夠得到很好的崗位，拿到很高薪的收入。做設(shè)計首先還是要自己內(nèi)心有所熱愛，能夠關(guān)注我們身邊發(fā)生的事情和身邊的人，就是我們講的人文精神，我覺得這是一個設(shè)計師需要具備的一個品質(zhì)和素養(yǎng)。

另外今天的設(shè)計跟我們傳統(tǒng)的一些藝術(shù)形態(tài)其實差別很大，迭代非?？?，剛才你說的跟我們的社會發(fā)展相關(guān)聯(lián)的一些技術(shù)，一些新的藝術(shù)形態(tài)，是今天的設(shè)計師需要去理解，需要去認(rèn)知，需要去掌握，需要用自己的語言去描繪的。這就意味著今天的年輕設(shè)計師不能只是在學(xué)校里面去學(xué)一些我們傳統(tǒng)的設(shè)計，比如三大構(gòu)成、設(shè)計的歷史...，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，還需要學(xué)一些跟今天社會發(fā)展關(guān)聯(lián)性更大的東西，像你剛才說的區(qū)塊鏈和藝術(shù)拍賣，我覺得要比較關(guān)注前沿，關(guān)注社會發(fā)展，抱有一個比較開放的心態(tài)去學(xué)設(shè)計。

再一方面，今天的設(shè)計師其實在技能上還是需要去向其他的一些行業(yè)學(xué)習(xí)，從不同的行業(yè)去獲取一些技能上的表達(dá)能力，其實你擁有多維表達(dá)能力，就擁有講故事的方法和能力，從某種意義上講，你就可以講出跟人家不一樣的故事，因為設(shè)計這個東西它還是需要有受眾，然后受眾的口味、受眾的心態(tài)也在變化，我們不能說我們?nèi)ビ鲜鼙?，但是如果要想引領(lǐng)受眾的話，首先你就應(yīng)該能夠跟受眾進(jìn)行交流和對話，所以今天的設(shè)計者他還應(yīng)該學(xué)習(xí)剛才所說的傳播學(xué)、學(xué)習(xí)社會學(xué)，應(yīng)該懂得怎么跟你的受眾、跟你的客戶、跟你的傳播者去進(jìn)行對話。

程老師：我先介紹一下我們整個學(xué)院的一個情況，我們其實有四個主要的學(xué)科方向。一個是美術(shù)學(xué)，美術(shù)學(xué)是我們大家熟知的，像國畫、油畫、版畫、雕塑，強調(diào)技藝，有一批藝術(shù)家。第二塊是藝術(shù)理論，我們叫歷史、理論、評價。有寫文章的評論家，有策展人。第三塊是建筑空間方向，是屬于工學(xué)的門類，如建筑學(xué)、城鄉(xiāng)規(guī)劃等。第四塊就是設(shè)計學(xué)，設(shè)計學(xué)科跟其他的幾個學(xué)科相比，它的形態(tài)更加開放，更加多元，而且我剛才也說了，它的迭代非?？?。上一輪國務(wù)院的學(xué)位辦針對設(shè)計學(xué)科一些專業(yè)門類的劃分，我們用今天的眼光來看，好像有一些東西已經(jīng)跟不上時代發(fā)展了，又有一些新的設(shè)計的形式和語言出現(xiàn)了，比如說服務(wù)設(shè)計、體驗設(shè)計、社會設(shè)計，等等，都是設(shè)計的一些新領(lǐng)域新平臺，它的形態(tài)新是因為社會的發(fā)展快，但是在社會的快速發(fā)展中，我們有時候看清楚它不容易，因為它就是我們身處的當(dāng)下。

有的時候我們拉開一段歷史的距離，拉開一段歷史的空間再回望它，可能看得比較清楚，但是設(shè)計就是我們身邊正在發(fā)生的事情，所以我們?nèi)ビ^察它、思考它蠻難的，所以這也是設(shè)計學(xué)科無論教學(xué)還是科研上有難度的方面，相對于其他的一些學(xué)科來說。

但是我們上海美院這幾年也是面臨一個非常好的歷史的機遇，2016 年底馮遠(yuǎn)院長（著名的中國畫家）擔(dān)任院長，現(xiàn)在是雕塑家曾成鋼院長。整個美術(shù)學(xué)院都面臨著一個很好的發(fā)展契機。今年上美寶武新校區(qū)也正在落地過程中，從全世界來看，像這么大體量，20 萬平方，依托工業(yè)遺產(chǎn)更新建設(shè)的一個美術(shù)學(xué)院，其實是不多見的，在中國也是前無古人的。這都是我們的發(fā)展機遇，也是我們的內(nèi)生動力。剛才你講形象，其實這也在建構(gòu)著新美院的新形象。

我們的設(shè)計學(xué)科，我想可能比較關(guān)注的幾個方向，一個是環(huán)境美育和人民城市建設(shè)，就是設(shè)計學(xué)的實踐者和研究者 ，如何通過實踐參與到人民城市建設(shè)當(dāng)中去，去提升我們城市的顏值，增加我們城市的溫度，這是學(xué)科的一個方向。

第二個是我們正在著手開展的“百年上海設(shè)計和研究”的工作 ，這個工作它有一部分從 1843 年以來歷史回望，因為現(xiàn)代設(shè)計是從西方傳過來，講現(xiàn)代設(shè)計史一般是從 1851 年倫敦第一次世博會開始講，這個時間點跟上海開埠的時間點基本上是同步的。所以上海這樣的一個現(xiàn)代都市，它其實是跟西方的現(xiàn)代化基本上是同步的，我們講上海摩登，摩登 Modern 就是現(xiàn)代性，在上海談現(xiàn)代性就談得比較豐富比較多，所以百年上海設(shè)計的源流，對它的追溯及其設(shè)計資源，如何對我們今天的城市社會發(fā)展進(jìn)行反哺，這也是我們很重要的一個方向。

第三個就是藝術(shù)與科技結(jié)合助力年輕人的創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè) ，其實就是專業(yè)的交叉互融。藝術(shù)與科學(xué)的融合，今天是以往任何一個時代都沒有的，所有的學(xué)科邊界都在消融，而像設(shè)計學(xué)這樣的一種學(xué)科，它其實是一個很好的媒介和溶劑，能夠把很多學(xué)科的東西都進(jìn)行一些交互。我們現(xiàn)在要跟學(xué)校的人工智能研究院合作，開展溝通和對話，讓我們的藝術(shù)創(chuàng)作形態(tài)里面有更多科學(xué)的內(nèi)涵和科學(xué)的形象。所以這也是我們非常重要的一個亮點，也是發(fā)展的方向。

那么最后一個可能是設(shè)計學(xué)的一個發(fā)展的潛在領(lǐng)域，跟我們社會設(shè)計有關(guān)，今天像上海這樣的城市它在講城市更新，什么是城市更新？這個城市的增量擴張已經(jīng)到達(dá)了一個平衡態(tài)它未來更多的應(yīng)該是什么呢？內(nèi)涵挖掘，軟實力的建構(gòu)，內(nèi)容的生成，數(shù)字化的演繹。在這種狀況下，需要有更多進(jìn)行城市治理的人，不僅僅是建造城市的能力，更多的是一種治理的能力，更多的是一種內(nèi)容建設(shè)、內(nèi)涵建設(shè)的能力。在這個過程中設(shè)計學(xué)在蝶變，我們設(shè)計學(xué)跟社會學(xué)合作，上海大學(xué)的社會學(xué)科很強。那么設(shè)計學(xué) + 社會學(xué)面向社會設(shè)計的方向，為更多的社會大眾做設(shè)計，為普通人做設(shè)計，為社會的發(fā)展和變革做設(shè)計，我覺得讓社會的這種演變能夠通過設(shè)計師的雙手去呈現(xiàn)，這也是我們要去發(fā)展的一個潛在的方向。剛才我講的這四個方面可能是我們這段時間以來比較多的思考。

程老師：對的，今天的知識是信息，在快速的繁殖，快速的增加，但對今天的學(xué)生來講，我覺得又需要知識，又不需要知識。需要知識因為其實是需要結(jié)構(gòu)化的知識，就是你具有把碎片化的知識、海量的知識變成解決問題的能力，這樣的能力是今天學(xué)生很需要的。不需要知識因為現(xiàn)在你想了解某一方面知識，其實不是一件很難的事情，只要你花一點時間去鉆研，通過互聯(lián)網(wǎng)和其他資訊的渠道，都有可能去了解。

所以對今天的學(xué)生來講，不要被知識所壓倒。我們這代人當(dāng)時覺得知識就是力量，知識改變命運。對今天的年輕人來講，改變命運的不是知識本身，是你運用知識的能力。從另一種意義上來講，這其實也是一種更新，是我們對待知識觀念的一種演變，每一代人面臨的時代話題都不一樣。